Bitwise是一家专注于加密货币的投资公司，管理着全球最大的加密货币指数基金（OTCQX：BITW），并在比特币、以太坊、DeFi和加密货币股票指数产品方面拥有突破性的业绩记录。

10月26日，Bitwise提交了其关于比特币ETF的修正案，此次修正案的提交被认为是对美国证券交易委员会（SEC）的评论和担忧的回应。有分析师指出说，如果Bitwise的产品获得SEC批准，则将按照$BITB的股票代码进行交易。

在本期Empire节目中，Jason和Santi与Bitwise首席执行官HunterHorsley和首席信息官MattHougan一起深入探讨ETF的世界。他们将围绕早期ETF的怀疑和误解、为什么比特币ETF的批准可能对加密货币的采用和成熟度产生变革、ETF的安全和监管层次展开讨论。

主持人：JasonSanti，Empire播客

主讲人：HunterHorsley，BitwiseCEO；MattHougan，CIO

播客源：Empire播客

ETF的发展历程

Matt指出，在ETF刚开始的时候，它们被视为金融的“大规模毁灭性武器”。有人担心ETF可能会导致流动性的死循环或摧毁债券市场，甚至有国会听证会关于ETF可能会摧毁美国的创业精神和终结美国梦表示担忧。

Matt解释说，ETF是金融技术的一种进化。在ETF之前，人们通过共同基金投资，这种方式存在了一百年。共同基金的技术在1920年是最先进的，但直到90年代初，人们才想出了ETF这个概念。ETF对许多传统的金融服务公司构成了威胁，还有一些传统的共同基金和电话交易的债券都受到了ETF的冲击。

Matt指出，人们对ETF的担忧有两个原因：一是它可能会削减金融服务公司的利润和价格；二是它是新的，人们不知道它会如何发展。

Matt强调，人们对ETF的怀疑并不是短暂的，而是已经持续了20年之久。Matt回忆，他看到了加密行业在国会前被质疑的情景，这与他们在ETF早期所看到的非常相似。

Matt表示，经过多年的发展，ETF现在已经被广泛接受，成为了投资的主流方式，形成了一个价值7万亿美元的行业，几乎每个美国人都可以通过ETF进入市场。Matt相信，加密货币将经历与ETF相似的历程，最终被广泛接受。

SEC对比特币ETF的担忧

Jason指出，与传统的金融市场不同，加密市场是一个24/7、365天运行的市场，当我们考虑在美国的ETF时，虽然有国际参与者，但所有的交易都是在一个更加受控的环境中结算的，而加密货币则是在全球范围内运作的，这可能会给SEC带来担忧。

Matt解释说，SEC一直非常关注市场操纵的问题。为了批准一个ETF，SEC希望能够监视市场并检测市场操纵。

在股票市场中，如果有人试图操纵市场，SEC可以询问纽约证券交易所或纳斯达克来查明事实。在原油市场中，如果有人试图操纵原油价格，SEC可以查看谁在交易原油期货并进行起诉。但在加密货币领域，长时间以来的挑战是没有一个明确的机构或平台可以询问关于这些交易的详细信息。

Matt指出，第一个关于比特币ETF的申请是在2013年7月1日提交的。但如果我们诚实地看待那时的市场，它当时并不适合比特币ETF。那时没有机构托管人，没有交易公司可以在其中进行做市，而且市场更容易受到操纵。在最初的5-7年里，SEC拒绝比特币ETF的原因是合理的。

Matt强调，与2013年相比，现在的市场更加成熟和机构化。现在，你可以监视CME比特币期货市场，像BlackRock这样的公司正在与Coinbase寻求监视共享协议。Matt认为，现在已经解决了这些关于市场操纵的担忧，并希望在未来几个月内看到SEC是否同意这一观点。

深潮注：CME为芝加哥商品交易所（ChicagoMercantileExchange），它是世界上最大的金融衍生品交易所之一，提供各种金融产品的交易，包括期货和期权。

黄金ETF的类比

Matt指出，在黄金ETF推出之前，黄金被视为一个非主流的资产，人们会囤积金条并藏在床垫下，它并不是主流机构的首选资产。

深潮注：黄金ETF是一种以黄金为基础资产，追踪现货黄金价格波动的金融产品，可以在证券市场交易。

但是，黄金ETF的推出彻底改变了这一现象。黄金变得更加机构化，被视为一种稳定、可靠的资产。Matt提到，黄金的价格连续11年上涨，这在现代历史上是前所未有，这种上涨与黄金ETF的推出和随后的大量资金流入有关。黄金ETF的推出使得黄金从一个被边缘化的资产变成了一个被主流机构广泛接受的资产。退休金、共同基金和其他主流金融产品开始纳入黄金作为其投资组合的一部分。

Matt预测，比特币ETF也将对加密市场产生类似的影响。他认为，比特币ETF的推出将标志着加密市场的一个新时代，将有一个“ETF之前”和“ETF之后”的市场。

Matt提到，黄金ETF的推出导致了大量的资金流入金市场，而这并没有影响到其他形式的黄金投资，如金条和金首饰。他认为，比特币ETF的推出也可能导致大量的资金流入加密市场，而不会影响到其他形式的比特币投资。人们低估了比特币ETF对市场的长期影响。他预测，几年后，人们会看到比特币ETF对市场的深远影响，这将彻底改变加密市场的面貌。

Hunter提到，许多金融顾问都在等待比特币ETF的批准，他们相信比特币ETF的推出将是加密货币行业对传统投资专家最重要的发展。但同时他们也对直接投资比特币或其他加密货币表示担忧，因为这需要他们管理私钥、钱包和其他技术细节，这些都是他们不熟悉或不想处理的事情，相较之下还是更喜欢简单、熟悉的投资方式，如ETF可以轻松地纳入客户的投资组合，并通过传统的经纪账户进行交易。

Hunter强调，比特币ETF为这些金融顾问们提供了一个简单、安全的方式来为他们的客户投资比特币，不需要他们直接处理加密货币或学习新的技术。Hunter认为，比特币ETF的推出将使更多的金融顾问和他们的客户进入加密领域。

加密货币投资的现实

Matt描述了美国财富的三个主要组成部分：自主零售投资者、金融顾问和机构资本（如养老金和捐赠基金）。这三个部分的财富分布比例大约是：20%自主零售、40%顾问以及40%机构。

Matt指出，从零增长到一万亿美元的加密市场主要是由自主零售投资者推动的，这是三个部分中最小的一个。虽然这个部分可能还没有完全渗透，但其他两个部分几乎没有增长。

一个加密货币ETF的推出将允许其他两个部分（顾问和机构）逐渐达到自主零售投资者的水平。因为ETF提供了一个简单、熟悉的方式来投资加密货币，而不需要直接处理技术细节。

尽管自主零售投资者经常受到媒体的关注，但他们实际上是市场上最小的部分。大部分的资金都在金融顾问和机构资本上，这也是ETF服务的目标。

Hunter强调，金融顾问面临的挑战是如何为客户提供一个全面的投资组合，同时还要关注加密市场的最新动态。他们需要与一系列的合作伙伴建立关系，以确保他们始终了解市场的最新动态。

Horsley认为，Bitwise始终全心全意地专注于加密货币领域，使其成为金融顾问的理想合作伙伴，他们可以确保始终为客户提供加密领域的最新信息。

如果ETF获批，哪些公司会得益？

Matt提到，许多人预测大公司会进入加密货币ETF领域并取得胜利，这种观点是基于大公司在其他金融领域的成功经验。

Matt回顾了ETF的早期历史，当时它是由一个名为BarclaysGlobalInvestors的公司推出的。这家公司后来被BlackRock收购。他强调，尽管大公司可能会进入这个市场，但历史上，真正的创新和领导力往往来自于专家和领域内的先驱。

Hunter指出，Bitwise作为一个专注于加密货币的公司，有着深厚的行业知识和经验，这种专业知识和对市场的深入了解使Bitwise在与大公司竞争时具有优势。金融顾问在选择合作伙伴时会考虑多个因素，其中之一是公司的专业知识和经验，Bitwise的深入专业知识会使其成为金融顾问的理想选择。

Matt和Hunter都认为，尽管大公司可能会进入加密货币ETF市场，但市场上仍然会有多种多样的产品和服务供投资者选择。这种多样性将为投资者提供更多的选择，使市场更加健康和竞争激烈。

ETF的投票权隐忧

主持人Santi提到，有人批评说，由于ETF的存在，市场变得过于自满。大公司通过ETF持有大量资本，从而获得了对这些公司的大量所有权，这种所有权是非常被动的。在ETF之前，与公司的所有者之间有更直接的关系，可能对管理层进行了更多的监督。

Matt回应说，当1970年代首个指数基金推出时，有广告活动称指数基金是“非美国式的”，这种观点已经存在了50年。只要市场中有足够的部分积极参与产品，这种观点就不成立。他认为，尽管100%的市场被动态管理可能会导致治理问题，但在50%、80%或90%的情况下可能不会。

Matt解释说，过去，投票权主要由资产管理公司持有，但现在，通过应用各种金融科技解决方案，投票权正在变得更加透明和个性化。他预测，加密市场也会遵循这种趋势。

主持人提到，目前在加密市场中，有很多代表和验证者，大多数人都在代表。例如，Lido在以太坊中拥有大约33%的代表权。主持人询问，如果拥有一个ETF并希望参与公司的年度股东大会，ETF是否允许提交投票？

Matt回应说，这种结构正在发生变化。在过去，这些权利主要由资产管理公司持有，但现在，通过应用各种金融科技工具和解决方案，正在实现更多的透明度和个性化。

Hunter表示，Bitwise作为一个长期的资产管理公司，其目标是支持加密货币生态系统的发展和繁荣。他认为，随着长期资产管理公司或偏向长期的资产管理公司逐渐积累更多的资产，这将对整个行业产生积极的影响。